vitos писал(а):
Васисуалий, ваш "прогиб" под мазура засчитан. Если вы так отстаиваете этот расчет, то тогда ответьте на вопросы заданные пользователями, т.к. ваш "кумир" не соизволил этого сделать.
Олег Анатольевич очень специфичная личность, что бы быть "кумиром", но он не дурак .Ответит, на наименее идиотские, но не будет он сидеть сутками здесь.
vitos писал(а):
Вы, как я посмотрю из таких же горе-преподавателей, которые годами вещают одну и ту же информацию "не поднимая головы вверх" и не обращая внимание на меняющуюся ситуацию в стране и мире.
Пальцем в небо весь абзац.
vitos писал(а):
Если нет, то тогда это липовый прогноз, я такую херню могу в экселе набросать за 15 минут, не имея вообще представления об экономике.
Нет никаких подтверждений и обоснований откуда авторы расчета взяли именно эти цифры в своем прогнозе.
Я вам еще раз говорю, вы хоть методичку то по экономике прочитайте. Заодно посмотрите литературу как работы оформляются, в тексте как раз целый список откуда и что взялось. Ошибка Мазура как раз в том, что дана статья на основе ряда работ. Т.е. с текстом работ для понимания сути желательно ознакомится (кстати с расчетом тоже). Но т.к. народ не в курсе очевидного для научных работ, то "настало время великих открытий" Отдельно повеселили "обычные менеджеры pwc". Для понимания ситуации-отчет пишется для людей, которые в предмете, зачастую, не понимают.
В чем-то правы все понемножку. Например, читая методичку по экономике, нормальный инженер сам себе волевым усилием волосы торчком поставит. А вот, экономист, мало понимающий в точных науках, к моему сожалению, будет ничего не понимать даже в самых элементарных дифках и матане. Так просто устроена его "специальность"...
_________________ Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
Титеев Артем Николаевич писал(а):
а вот повлиять на уровень жизни/доходов населения такие предприятия вполне могут. собственно, они и влияют сейчас, но как бы, не в ту сторону.
Артем Николаич, ну давайте конкретнее, что имеете ввиду?
vitos писал(а):
Представляешь, да. С учетом обеда вне дома. Стоимость продуктов потребляемых мной в месяц - меньше.
Ессно, без алкоголя и жраки в отпусках.
Честно - не представляю Это я не померяться, просто как ни крутил, меньше не выходит, хотя и без хамонов.
Титеев Артем Николаевич писал(а):
а вот повлиять на уровень жизни/доходов населения такие предприятия вполне могут. собственно, они и влияют сейчас, но как бы, не в ту сторону.
Артем Николаич, ну давайте конкретнее, что имеете ввиду?
...
я уже писал. Что конкретного еще. Писал о том, что они искусственно замораживают порог з/п. А потом именно этот порог используют как оправдание тем же з/п у себя. При таком раскладе получается обычная ловушка для обычных работяг.
При этом порог з/п настолько далеко отстоит от того, что возможно, что даже и в голову не приходит...
Но, видимо, по задумке оно и не должно приходить в голову, отсюда такое множество мнений в топике вида "все это г-но. таких зарплат и доходов здесь в Невинке не бывает".
Это обычно уже для нашей страны...
_________________ Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
Титеев Артем Николаевич писал(а):
я уже писал. Что конкретного еще. Писал о том, что они искусственно замораживают порог з/п. А потом именно этот порог используют как оправдание тем же з/п у себя. При таком раскладе получается обычная ловушка для обычных работяг.
При этом порог з/п настолько далеко отстоит от того, что возможно, что даже и в голову не приходит...
Знаете, звучит как "Вы искусственно замораживаете свои траты на ботинки". Могли бы купить 10 пар, а покупаете одну и к ним еще зачем-то штаны с шапкой.
Упомянутые 25% ФОТ (кстати, это с соцналогом или без?) для производственного предприятия - не такая малая часть, имхо.
Титеев Артем Николаевич писал(а):
я уже писал. Что конкретного еще. Писал о том, что они искусственно замораживают порог з/п. А потом именно этот порог используют как оправдание тем же з/п у себя. При таком раскладе получается обычная ловушка для обычных работяг.
При этом порог з/п настолько далеко отстоит от того, что возможно, что даже и в голову не приходит...
Знаете, звучит как "Вы искусственно замораживаете свои траты на ботинки". Могли бы купить 10 пар, а покупаете одну и к ним еще зачем-то штаны с шапкой.
Упомянутые 25% ФОТ (кстати, это с соцналогом или без?) для производственного предприятия - не такая малая часть, имхо.
имхо будет, когда будете владеть заводом подобного масштаба. А по не недоимхо.
Это нормальная такая часть. Очень нормальная. Думаете, почему так много было кипеша, когда вопрос такой уже поднимался...
Кстати, вы не смотрели то, о чем речь, иначе не задавали ба вопрос про "соцналог". Я надеюсь, затрагивая его, вы знаете о чем это...
_________________ Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!
Jim_diGriz лидер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 7961 Откуда: Москва-Сити Возраст: 41 Пол: Муж
Титеев Артем Николаевич писал(а):
имхо будет, когда будете владеть заводом подобного масштаба. А по не недоимхо.
Это нормальная такая часть. Очень нормальная. Думаете, почему так много было кипеша, когда вопрос такой уже поднимался...
Кстати, вы не смотрели то, о чем речь, иначе не задавали ба вопрос про "соцналог". Я надеюсь, затрагивая его, вы знаете о чем это...
А Вы таки уже имеете подобный завод?
И да, не смотрел, финансовые показатели невинских производств за 2013 год выпали из поля моих интересов.
Титеев Артем Николаевич писал(а):
имхо будет, когда будете владеть заводом подобного масштаба. А по не недоимхо.
Это нормальная такая часть. Очень нормальная. Думаете, почему так много было кипеша, когда вопрос такой уже поднимался...
Кстати, вы не смотрели то, о чем речь, иначе не задавали ба вопрос про "соцналог". Я надеюсь, затрагивая его, вы знаете о чем это...
А Вы таки уже имеете подобный завод?
И да, не смотрел, финансовые показатели невинских производств за 2013 год выпали из поля моих интересов.
нет пока... но кто знает как оно повернется.
там речь не о ФОТ шла. именно выплатах з/п - они так в отчете ДДС и обозначены, во всяком случае.
_________________ Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!
Между тем, думаю, можно подвести очередные итоги. Прошла ровно неделя после открытия голосования. Предыдущие результаты были здесь:
Текущие результаты:
Сам файл с результатами можно скачать с Яндекс диска здесь:
Количество респондентов увеличилось на 29 человек. Как и ожидал, средний результат практически остановился около одного значения. Тренды абсолютно не изменились.
_________________ Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!
Последний раз редактировалось: Титеев Артем Николаевич (25 Октябрь 2014 12:49), всего редактировалось 1 раз
попробую сравнить с результатами Росстата по средним з/п на предприятиях.
Данные Росстата собрал в таблицу:
Интересно, что оценивается всего 20% от населения города. Трудоспособного населения, думаю, больше. Процентов 35-40%, хотя точных цифр пока не нашел. Выходит именно 15-20% из данных Росстата просто "выпадают". Видимо, отсюда и появляются такие разницы в довесок к тому, что Росстат оценивает только официальные зарплаты по данным, предоставленным предприятиями.
Вот, например, обо мне у них данных нет вообще. в начале 2013 еще что-то там спрашивали об обороте ИП за год и все...
Немного не по теме, но интересное исследование нашел:. Данные за 2011 год, но работа там огромная была, видно. Свежее не будет наверное, пока.
Так вот в рейтинге привлекательности Невинка на 122 месте...
Индекс инновационной активности аж 160 (!) из 164. Такой вот город инноваций...
Напомню что по чистой прибыли предприятий на 29 месте по официальным данным. Что это как не "дойка"?
Забавно, что в этой работе Невинномысск попал в десятку городов с наилучшим демографическим потенциалом. Даже с учетом данных последней переписи, которая провалила его очень сильно в демографической ситуации. Но это только потенциал. По факту, население продолжает убывать и по оценкам на текущий момент. По официальным данным Росстата: отток населения 3 421 чел. за год, а приток мигрантов 3 108 чел. за год.
_________________ Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!
Последний раз редактировалось: Титеев Артем Николаевич (25 Октябрь 2014 13:17), всего редактировалось 1 раз
Дополнил основную таблицу данными Росстата. Так называемый "среднедушевой доход". Там немного по другому разбиты диапазоны страт, но можно, в принципе, сопоставить. Разницы большие ожидаемо появляются в самой "дорогой" и самой "дешевой" категориях.
_________________ Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!
Васисуалий писал(а):
Мне кажется у вас получилось на уровне vitos.
Ну перекреститесь чтоль. Vitos обратил внимание на детали, у меня претензии к методу.
Цитата:
Прочитайте еще раз условия задачи, там берутся цены 2014 года и расчитывается зарплата на 2014 год, т.е. там подразумевается, что расходы не поменяются.
Расчёт в ценах 2014 мной вообще не обсуждался, это как бы само собой разумеется. А вот расходы на интервале 0-25 лет меняются, даже в ценах 2014 года, без учёта инфляции.
Цитата:
Дело в том, что если вы сможете создать математическую модель, которая бы учитывала все факторы при начислении зарплаты на 25 лет, то вам капиталисты отольют памятник по пояс в золоте.
Таких методов чуть менее вагона.
Цитата:
Можно ж сэкономить на планово-экономическом отделе .
Решение задачи воспроизводства рабочей силы не является функцией планово-экономического отдела. Это задача государства.
Цитата:
А так у нас по прежнему есть отдел который пересчитывает регулярно зарплату основываясь на окружающих реалиях.
Вы не знаете функций ПЭО.
Цитата:
Так что О.А. совсем не первооткрыватель данной методики, а текст документа подразумевает, что люди знакомы с основными понятиями или общепринятыми практическими расчетами.
Общепринятыми? Когда и кем?
Цитата:
Что как то не наблюдается.
Насколько я понял, это мнение экономиста с 2 дипломами? Ещё раз повторюсь, вот именно по-этому в РФ с экономикой - беда.
Васисуалий писал(а):
..Ошибка Мазура как раз в том, что дана статья на основе ряда работ. Т.е. с текстом работ для понимания сути желательно ознакомится (кстати с расчетом тоже)...
Неужели до Вас таки наконец дошел истинный смысл, что весь этот расчет - "липа".
Разность понятий заключается в том, что вы живете и оцениваете все "по методичкам", это такая ущербная доля преподавателей, которые неадекватно оценивают происходящее. В своё время я начитался методичек когда учился в Политехе, в т.ч. по экономике, и тот бред, который там написан я никогда не брал в расчет. Потому как его составители были далеки от практического предмета, который преподавали (они его изучают лишь теоретически), вот например то, что Мазур представил общественности тому подтверждение.
Большинство научных работ/методичек (таких преподов)- только бумагу переводят, пользы от никакой. Суть научной работы получить инициатору еще большую научную степень, чтобы тратить бумаги еще больше и еще бредовее придумывать теоретические версии происходящих экономических или др. событий (в зависимости от предмета). На практике такая охинея - не применима и все это понимают, но видимо кроме Вас и Мазура ОА.
Итог: Нет обоснования ни цифрам, ни необходимым статьям расходов которые применяются в расчете, (с целью "воспроизводства")- следовательно расчет - чушь. Сам автор так и не обосновал свои позиции.[/b]
Васисуалий писал(а):
Мне кажется у вас получилось на уровне vitos.
Ну перекреститесь чтоль. Vitos обратил внимание на детали, у меня претензии к методу.
У вас так же как у него: читали и "ниасилили" текст.
Mind писал(а):
Расчёт в ценах 2014 мной вообще не обсуждался, это как бы само собой разумеется. А вот расходы на интервале 0-25 лет меняются, даже в ценах 2014 года, без учёта инфляции.
Авторы расчета в документе об этом знают. Поэтому после первого расчета в 2007 году, на 2014 год они посчитали заново. Это не соответствует вашему утверждению, что расходы не меняются (зачем тогда считать). Т.е. по данной схеме можно пересчитать раз в год и уже получим не линию на графике в 25 лет, а кривую.
Mind писал(а):
Таких методов чуть менее вагона.
Вперед, к практическим расчетам. Будет возможность сравнить ваш вагон с банальной арифметикой из документа.
Mind писал(а):
Решение задачи воспроизводства рабочей силы не является функцией планово-экономического отдела. Это задача государства.
Государство тоже вам памятник поставит. Не стесняйтесь.
Mind писал(а):
Вы не знаете функций ПЭО.
Бухгалтерию и кадры, которые участвуют в этом процессе, сокращение не коснется, а вот ПЭО как раз планируют будущие затраты.
Mind писал(а):
Общепринятыми? Когда и кем?
Слушайте, вы как vitos литературу курили? Ее надо было читать .
Mind писал(а):
Ещё раз повторюсь, вот именно по-этому в РФ с экономикой - беда.
Да что вы. У нас уже один из мебельного бизнеса армией рулил , потому как эти "зеленые человечки" ничего не понимают . Вы ж на его лавры не претендуете?
И давайте, если расчетов не будет, то закончим.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
.Ответит, на наименее идиотские, но не будет он сидеть сутками здесь.
Это я не померяться, просто как ни крутил, меньше не выходит, хотя и без хамонов.
