Мазур Олег Анатольевич писал(а):
И проблема не в лидерах, а в организации наиболее заинтересованных в прогрессе страны - рабочих. А по мере организации рабочих страны, лидеров рабочие выдвинут неизбежно. После 1917 в этом нет смысла сомневаться.
Сейчас народ немного другой, идейных нет, да и относиться к ним будут с опаской. Плюс новые технологии манипуляции, политологи, атомизация общества и другие факторы. Может следующее поколение сможет, тем более экономика сжимается, сейчас нет. Нет признаков самоорганизации.
У нас профсоюз, что делает? А на западе это сила.
Есть хороший фильм о становлении профсоюзного движения в США, называется "Кулак", 1978 год.
Описание фильма:
Америка тридцатых годов. В США разгар экономической депрессии. Это время расцвета мафии и коррупции. Фабрики и заводы терпят колоссальные убытки. Массовые увольнения выбрасывают на улицу толпы недовольных людей. Многие считают за удачу пополнить ряды организованной преступности. Многие, но только не Джонни Ковак. У него есть хорошие связи с мафией, но он выбирает другой путь.
Он вступает в ряды профсоюза и пытается отстоять свое право на труд. Обладая потрясающим даром убеждения, он привлекает под знамена профсоюза толпы людей. Довольно скоро Джонни убеждается, что в рамках закона бороться за свои права — невозможно. И тогда, не обращая внимания на исходящие отовсюду угрозы, он решает бороться с капиталистическими акулами с оружием в руках.
Мазур Олег Анатольевич лидер
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 3694 Откуда: Невинномысск Возраст: 61 Пол: Муж
Титеев Артем Николаевич писал(а):
Этою теорией о рабочем классе уже давно никого не удивить. Никто в нее не верит. И, конечно, никто не согласится - ..
Константин Семин
12 июн 2017 в 8:45
Как изгибаются извилины у либерала, хорошо известно. Ход мыслей "левых патриотов", пытающихся критиковать марксизм, тоже довольно однообразен:
— Прошло стопятьсот тысяч лет. Условия изменились. Маркс устарел. Маркс неактуален.
— Маркс сам призывал не заниматься начетничеством, не возводить его метод в догму
— Сегодня нет пролетариата. Изменились и производительные силы, и производственные отношения. Вместо Маркса теперь Илон Маск и 3Д-принтер. Скоро Илон Маск полетит на Марс, принтер будет печатать даже мясо. Труд рабочих отменят. В общем, нечего толкать нас обратно в луддизм.
.
К чему приводит такая "логическая" тропинка? Правильно. К выводу о том, что классовое общество устарело вместе с классиками. А раз классов нет, раз границы между классами стёрты, то нет и классовой борьбы. Но поскольку представить общество без противоречий невозможно (хотя бы это "теоретики" не пытаются отрицать!), то по каким же линиям тогда ведется борьба?
Так ежу ведь понятно! По линии патриотизма, нации, крови, почвы, веры. Вот — те константы, над которыми не властно время. Нет, не развитие капитализма привело к ускоренному формированию наций (например, единой нации "немцы" какие-то 200 лет назад еще не было). Нет, не капитализм обращается с нациями, как с пластилином, скатывая народы в однородный блин, а потом разрывая его на куски. Нации, рассуждает "патриот", формируются культурой, литературой, историей, генами, короче, чёрт знает чем, но в первую очередь чем-нибудь предопределенным и застывшим, статичным, не подверженным никаким изменениям.
Отсюда — раз нет различий между людьми по их отношению к средствам производства — незаметно вытекает вывод: все люди одной нации (богатые и бедные, барыги и рабочие) есть люди примерно одинаковые. Равные. От Бога. Бросающееся в глаза неравенство между ними вызвано не объективными, а субъективными обстоятельствами: недостатком национального чувства, дефицитом патриотизма, пробелами в в образовании, неискренностью молитв.
.
Что это такое, если применить к подобным рассуждениям марксистский метод? Это в чистом виде идеализм, являющийся сутью, ядром оппортунизма — буржуазного приспособленчества. Простите-извините, но в объективном мире никакой золотой серединки не предусмотрено. Если ты отрицаешь классовую борьбу, ты не открываешь Америку, а просто (точно так же как и тысячи ниспровергателей марксизма до тебя) льешь воду на мельницу одного из классов. Конечно, этот класс — не пролетариат. Конечно, удобнее всего объявить пролетариат устаревшим классом. Например, в связи с развитием научно-технического прогресса.
.
Но каждый, кто нашел в себе силы взяться за изучение "устаревшей" теории, не может не задаться вопросом: а каково происхождение капитала, позволяющего условному Илону Маску искусно починять свой 3Д-примус?
И тогда за рекламным упаковочным глянцем проницательному взору откроется целая пирамида эксплуатации, целая перегонная система для перекачивания прибавочной стоимости из Третьего Мира в Первый. И тогда вдруг выяснится, что машинотехнические успехи Илона Маска находятся в прочной диалектической взаимосвязи с тяжелым, бесправным и низкоквалифицированным трудом не миллионов, а миллиардов людей. Миллиардов, Илон! Простите, Карл.
.
И тогда станет ясно, что новая техническая революция и прогресс в первую очередь затрагивают не способы производства, а способы потребления небольшой в масштабах человечества прослойки. Конечно, прогресс безгранично раздвинул возможности человека в удовлетворении его эгоистических желаний. Однако прогресс пока не произвел таких же глобальных изменений в характере производства, какими стали в свое время изобретение парового двигателя и ткацкого станка.
В общем, за каждым соблазнительным и благоухающим цветком скрывается гигантский уродливый корень, уходящий глубоко в землю, пропитанную кровью, потом и слезами. Отрицать его существование можно, но тогда нужно непременно вооружить себя ссылками на Святое Писание.
От того, что труд спрессован и упрятан в блестящую алюминиевую коробочку вашего айфона, он не перестал быть трудом. Пролетарий не перестал быть пролетарием. А классовая борьба... ну вы поняли.
Нельзя не обратить внимание и на то, до какой степени актуальна сегодня эта пожелтевшая и сморщившаяся от времени бумажка — Манифест коммунистической партии:
.
"Вследствие возрастающего применения машин и разделения труда, труд пролетариев утратил всякий самостоятельный характер, а вместе с тем и всякую привлекательность для рабочего. Рабочий становится простым придатком машины, от него требуются только самые простые, самые однообразные, легче всего усваиваемые приемы. Издержки на рабочего сводятся поэтому почти исключительно к жизненным средствам, необходимым для его содержания и продолжения его рода. Но цена всякого товара, а следовательно и труда, равна издержкам его производства. Поэтому в той же самой мере, в какой растет непривлекательность труда, уменьшается заработная плата. Больше того: в той же мере, в какой возрастает применение машин и разделение труда, возрастает и количество труда, за счет ли увеличения числа рабочих часов, или же вследствие увеличения количества труда, требуемого в каждый данный промежуток времени, ускорения хода машин и т. д.
Современная промышленность превратила маленькую мастерскую патриархального мастера в крупную фабрику промышленного капиталиста. Массы рабочих, скученные на фабрике, организуются по-солдатски. Как рядовые промышленной армии, они ставятся под надзор целой иерархии унтер-офицеров и офицеров. Они - рабы не только класса буржуазии, буржуазного государства, ежедневно и ежечасно порабощает их машина, надсмотрщик и прежде всего сам отдельный буржуа-фабрикант. Эта деспотия тем мелочнее, ненавистнее, она тем больше ожесточает, чем откровеннее её целью провозглашается нажива".
Мазур Олег Анатольевич лидер
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 3694 Откуда: Невинномысск Возраст: 61 Пол: Муж
по поводу ипотеки все очевидно - государство квартиры сейчас выдает очень малому количеству семей. Остальные вынуждены приобретать. а без ипотеки приобрести могут немногие. Поэтому - ипотека закономерность для капитализма.
по образованию. Рабочих в большинстве своем готовят за государственный счет, но не все семьи отдают своих детей в рабочие. Для большинства обучение платное.
...
Сели докер-механизатор со слесарем - и давай фантазировать, кому бы чего хотелось. Один фарфоровые зубы для всей семьи записал, второй ежедневные посещения Эрмитажа.
Свой расчет не предоставлю, ибо откровенно лень это всё считать, да и необходимости нет.
Вам наверно нет необходимости считать стоимость рабочей силы, а рабочим есть необходимость считать стоимость своей рабочей силы, потому что их зарплата в несколько раз ниже этой стоимости.
Почему то заштатный клерк или секретарша из какого -нибудь московского офиса не считает зарплату в 150 тыс руб огромной, тк получает (не зарабатывает) эти деньги, а докеры, большинство которых становятся в 50 лет инвалидами, почему-то должны считать зарплату в 144 тыс руб огромной и недостижимой?
Демагогия. С первой фразы. Любой человек увидит, что вывод делается на пустом месте. Да Вы и сами это наверняка видите. Буду за компом, отвечу подробнее.
_________________ Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!
alex_smir писал(а):
Официальный сайт РФ, ЗП по невинке
trudvsem.ru
Это не статистика. Это вакансии, которые обязали организации выставить через Центр занятости. Они в принципе не особо нужны этим работодателям. Если конечно не считать гос и муниципальные учреждения. У комерсов там наоборот - чаще всего вакансия для того чтобы служба занятости отстала.
_________________ Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!
«В правительстве есть либеральный блок, — такие себе «дети Кудрина», как я их называю. Это Антон Германович Силуанов, это Герман Греф — глава могущественного Сбербанка, это Набиуллина — глава Центробанка. Вероятно это Альфа-групп во главе с миллиардером Фридманом. В совет директоров «Аэрофлота» (вы ещё промните этот эпизод?) Навального ввёл банкир Александр Лебедев, почти наверняка это и Лебедев. Это всё моё личное мнение, разумеется», — написал Лимонов у себя в ЖЖ.
По его подсчетам, открытие штабов Навального в десятках российских городов обошлось анонимным спонсорам в сумму порядка миллиарда рублей.
«Я склонен думать, что деньги российские, хотя радость по поводу существования Навального могут испытывать и в заграницах», — пишет Лимонов.
Он аргументирует свою версию тем, что Навальный подозрительно легко выходит из всех конфликтов с правоохранительными органами, и даже тюремный срок за огромные хищения получил не реальный, а условный. Подозрительным писателю кажется и то, что оппозиционер смог преодолеть муниципальный фильтр на выборах московского мэра.
Пы сы. Просто выдержка из новостей, даж не мое. Если уж всевозможные "ультралевые" такого мнения, то уж извиняйте.
_________________ Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!
Титеев Артем Николаевич писал(а):
«В правительстве есть либеральный блок, — такие себе «дети Кудрина», как я их называю. Это Антон Германович Силуанов, это Герман Греф — глава могущественного Сбербанка, это Набиуллина — глава Центробанка. Вероятно это Альфа-групп во главе с миллиардером Фридманом. В совет директоров «Аэрофлота» (вы ещё промните этот эпизод?) Навального ввёл банкир Александр Лебедев, почти наверняка это и Лебедев. Это всё моё личное мнение, разумеется», — написал Лимонов у себя в ЖЖ.
Титеев Артем Николаевич писал(а):
Это не статистика. Это вакансии, которые обязали организации выставить через Центр занятости. Они в принципе не особо нужны этим работодателям. Если конечно не считать гос и муниципальные учреждения. У комерсов там наоборот - чаще всего вакансия для того чтобы служба занятости отстала.
Есть два варианта, либо вы поясните, либо это фееричный бред.
Мазур Олег Анатольевич писал(а):
бла... бла... бла...
Да не в этом дело, и не важно, капитализм, коммунизм или фашизм, все так или иначе упирается в добавленную стоимость, это доказал СССР оплот коммунизма, так и США. И даже у Маркса, все сводится к одному, как толпу заставить работать бесплатно.
Титеев Артем Николаевич писал(а):
Это не статистика. Это вакансии, которые обязали организации выставить через Центр занятости. Они в принципе не особо нужны этим работодателям. Если конечно не считать гос и муниципальные учреждения. У комерсов там наоборот - чаще всего вакансия для того чтобы служба занятости отстала.
Есть два варианта, либо вы поясните, либо это фееричный бред.
Что конкретно пояснить? Зачем коммерсы выставляют вакансию на биржу? Положено. Изначально делаются паршивые условия. Чтоб было минимум "кандидатов". Потом кандидатов к ним направляют, а они пишут о том что он не подошёл, либо штатка уже заполнена. Притом, большинство приходящих за отпиской и идут.
_________________ Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!
Что значит положено? Кем на каком основании, и самое главное, почему небыли посланы на хутор? Каков рычаг воздействия, и зачем это кому то нужно?
Конкретику не помню, но в соответствии с нужным очень ФЗ работодатели обязаны предоставлять сведения о вакансиях. Если нет таких, то рискуют нарваться на проверку. Хотите, поищите по интернетам. Есть такое дело. Притом, плевать, есть ли реальные вакансии или нет. Работодатель - предоставь рабочие места. Иначе, штраф.
_________________ Надо, чтобы ты сжег себя в своем собственном пламени: как же мог бы ты обновиться, не сделавшись сперва пеплом!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
